P0400 - Abgasrückführung, Fehlfunktion Flussrate

Liebe Profis,

ich lese hier schon ziemlich lange im Geheimen mit. Jetzt erlaube ich mir auch mal eine Frage zu stellen.

Mein Toyota: RAV4 2.0 D-4D, EZ 12/2005, Motortyp 1CD
Gekauft habe ich ihn 2018 von einem Bekannten mit 216.000 km, heute habe ich 292.000 km drauf.
Er ist im Großen und Ganzen recht brav. Verbrauch Stadtverkehr mit Sommerreifen ca. 6,8 lt/100, mit Winterreifen ca. 7,2 lt/100. Aber er hat so ein paar Macken:

Der Vorbesitzer hat mich vorgewarnt, dass bei ihm seit einigen Jahren alle paar Monate die Motorkontrollleuchte anging. Er fuhr dann jedes Mal in seine Stamm-Werkstatt. Die haben, Zitat, "irgendetwas gereinigt, keine halbe Stunde Arbeit", und dann war wieder 9 Monate Ruhe.

Als bei mir das erste Mal die Leuchte anging, fuhr ich in meine Werkstatt, wo ich seit 35 Jahren Stammkunde bin. Die haben den Fehler P0400 ausgelesen, waren sonst aber relativ ratlos, was die andere Werkstatt diesbezüglich gereinigt haben könnte.

Beim nächsten Service wurde das Abgasrückführungsventil getauscht. Das hat jedoch, wie befürchtet, nichts gebracht. Nach nichtmal 15 Minuten Fahrzeit war die Leuchte wieder an und der P0400 wieder da. Da aber, abgesehen von der leuchtenden Kontrollampe, absolut nichts "negatives" merkbar war / ist, habe ich irgendwann beschlossen, diesen Fehler vorerst mal zu ignorieren.

Da ich das Problem aber einfach verstehen will, (der RAV hat mittlerweile noch ein anderes Problem - ich will diesen Post aber nicht zu lange werden lassen) ist meine Frage an Euch, kann mir jemand sagen, was mit dieser "Flussrate" eigentlich genau gemeint ist? Geht es da um die Frischluft Zufuhr zum Motor? Welcher Sensor könnte da mitspielen? Wäre es z.B. denkbar, dass der MAF Sensor einfach verschmutzt ist und dadurch dieser P0400 ausgelöst wird? Der MAF Sensor wäre ja tatsächlich ziemlich leicht und schnell zureinigen...

Würde mich über eine erhellende Antwort sehr freuen!

Grüße,
Norbert

 

Servus Bobbele,

den MAF Sensor werde ich auf jeden Fall reinigen. Mich hätte vor Allem interessiert, wie das ECU den Durchfluss im AGR Ventil misst. Hat das AGR Ventil zu diesem Zweck einen eigenen Sensor eingebaut?
Ich finde auch die Übersetzung des Fehlers mit "Fehlfunktion" ein wenig unglücklich. Eine Fehlfunktion kann alles Mögliche sein...

Grüße,
Norbert

 

Also, jetzt vielleicht doch mehr ins Detail gehen... (wollte Euch nicht gleich zu Beginn mit einem 3 Seiten langen Post verschrecken )

Wie schon geschrieben, der P0400 ist seit ungefähr 2 Jahren ein Dauergast. Die Leistung kommt mir völlig normal vor. Der RAV zieht "wie gewohnt" von unten durch. Da ich mittlerweile aber schon einige Beiträge und Filmchen in der Du-Röhre zum Thema "AGR reinigen" gefunden habe, unhd dabei gesehen habe dass das gar nicht soooo aufwändig ist, werde ich das AGR wohl demnächst mal ausbauen und genau unter die Lupe nehmen. (Und wenn ich es schon in der Hand habe, dann natürlich auch gleich reinigen).

Beim RAV sind aber noch 2 Probleme dazugekommen. "Problem 2" vor ungefähr einem Jahr, "Problem 3" jetzt vor einigen Tagen:

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Problem 2:

Vor ungefähr einem Jahr, auf der Autobahn mit gemütlichen 120 km/h, plötzlich spüre ich minimale Schwankungen in der Leistung. Er lässt kurz nach, nach wenigen Sekunden ist die Leistung wieder voll da. Als ich von der AB runter war, wieder im Stadtgebiet "stop and go". Beim Losfahren ist die Leistung zwar da, aber schwach. Steige ich voll aufs Gaspedal, passiert zuerst genau gar nichts. Nach 2-3 Sekunden dann schlagartig (worwörtlich!) die volle Leistung. Die ist manchmal anhaltend da, manchmal nach weiteren 2-3 Sekunden plötzlich wieder weg. Ich nenne das jetzt mal "Schwächeanfälle".

In meiner Werkstatt lautete der Verdacht "das klingt nach dem berüchtigten Problem mit den Saughubventilen". Lösungsvorschlag: Entweder die SHV tauschen, oder falls ich experimentierfreudig bin, 2-3 Tankfüllungen mit Diesel Systemreiniger probieren. Habe mich für das Reiniger-Experiment entschieden. Reiniger hinein, vollgetankt. nach nicht mal 10 km waren die Schwächeanfälle weg. Tank leergefahren, voll getankt, kein Reiniger, nach ca. 10 km waren die Anfälle wieder da. Gleich Reiniger dazu. Anfälle wieder weg. Das ganze hat sich dann noch ein 3. mal wiederholt. Dann waren die Anfälle "wirklich" weg. Für fast 10 Monate. (= ca. 15.000 km)

Jetzt vor ca. 2 Monaten ware sie plötzlich wieder da. Also wieder das Spiel mit dem Reiniger gemacht. Genau wie beim ersten Mal. Runde 3 Durchgänge (= Tankfüllungen) mit Reiniger. Jetzt sind die Schwächeanfälle wieder weg.

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Allerdings, jetzt ganz neu, Problem 3:

Wenn ich jetzt gemütlich dahinfahre und dann aber ordentlich Leistung fordere (z.B. Gang zurückschalten und Vollgas) zieht er zwar schön durch, bricht aber plötzlich ab (ich glaube bei ca. 3.000 U/Min), VSC + TRC gehen an und der Motor läuft überhaupt nur mehr auf Standgas. In diesem Fall ausgelesener Fehlercode P1251, wurde mir von meinem kleinen ODB2 Lesegerät mit "Motor überladen" übersetzt. Ich habe dann noch eine Probefahrt mit so einem "Beschleunigungstest" und angestecktem Lesegerät gemacht. Am Stand zeigt es mir einen MAP von ca. 85 kPa. Im freeze frame des provozierten P1251 sehe ich einen MAP von 252 kPa

Zu diesem Thema (P1251) habe ich im Netz Einiges gefunden. Genannt wird wird z.B. oft ein völlig verschmutzter MAP-Filter. Da dieses Ding nicht viel kostet und leicht zu tauschen ist, habe ich einen bestellt. Bekomme ich mit etwas Glück morgen. Wenn ja, werde ich ihn sofort tauschen und dabei auch gleich den MAF Sensor reinigen.

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Ich habe im Moment noch keine Ahnung ob diese 3 Fehler (der P0400, die Schwächeanfälle und der P1251) irgendwie zusammenhängen, oder wirklich nur zufällig jetzt "gleichzeitig" auftreten.
Und was mich ebenfalls irritiert ist , dass damals von meiner Werkstatt das AGR gegen ein Neues getauscht wurde, der P0400 aber nach wenigen Minuten schon wieder da war.

Danke für Dein Mitdenken!
Norbert

 

Sagt mal, eine Zusatzfrage: Mein kleines ODB Lesegerät zeigt mir bei den live Sensordaten einen Wert Namens LOAD_PCT. Wird mir mit "berechnete Last" übersetzt. Der Wert ist am Stand meistens so um die 93%, kaum fahre ich los ist er auf 100%.
Kann das normal sein? Kommt mir sehr seltsam vor.

Habe im Netz nach "LOAD_PCT" gesucht. 2 interessante Fakten gefunden:

1. Diverse User Posten in diversen Foren von ihren Autos LOAD_PCT Werte am Stand so um die 20%. Nicht 93% wie bei meinem RAV
   
2. irgendwo wird die Formel zur Berechnung des LAOD_PCT erklärt. So ganz grob erklärt: aktueller MAF / maximaler MAF. Wären wir da nicht wieder bei den "Flussraten" ?

 

Hallo eNDi,

erst mal ein großes Danke für Deine ausführliche Antwort! Ich habe das Gefühl, ich / wir kommen der Sache langsam etwas näher!

Habe jetzt mit angestecktem OBD Lesegerät eine kurze Probefahrt gemacht. 2x 10 Minuten gefahren, dazwischen 5 Minuten abgestellt. Die Messwerte lt. meinem ODB Leser, immer am Stand im Leerlauf:

• 1. Start: Temp 35°, LOAD_PCT 92,2%, 900 rpm, MAF 15,3 g/S
• 1. Stop: Temp 66°, LOAD_PCT 85,1%, 900 rpm, MAF 12,7 g/S

5 Minuten Pause

• 2. Start: Temp 67°, LOAD_PCT 82,7%, 900 rpm, MAF 12,6 g/S
• 2. Stop: Temp 84°, LOAD_PCT 83,0%, 900 rpm, MAF 12,7 g/S

Ich habe eine kleine Rechnung angestellt:
Luftmasse (MAF) / Luftdichte (bei momentanen 15°C) / rpm
Bei 15,3 g/S komme ich auf 0,83 lt/Umdrehung
Bei 12,7 g/S komme ich auf 0,69 lt/Umdrehung
Ich weiß, ist überhaupt nicht genau.
Aber ein 2.0 lt Motor saugt (ohne Ladedruck) pro Umdrehung rund 1 lt Luft an.
So gesehen kommen mir dieses Werte irgendwie ein bischen niedrig vor...

Ich wollte, ich könnte mehr Sensordaten auslesen. Aber mein kleiner OBD Leser gibt nicht mehr her.
(könnt Ihr mir vielleicht einen OBD Leser empfehlen (der kein Vermögen kostet) ?)

Den MAF habe ich gereinigt. Ein bisschen Dreck ist rausgekommen. Aber (leider) nicht viel. War nicht so verschmutzt wie "erhofft".
Den MAP Filter habe ich ebenfalls auf einen neuen getauscht.

Ich verstehe Deine Frage nicht ganz.
Mein Lesegerät zeigt unter "live Sensordaten" u.A. eine Zeile in der steht "LOAD_PCT: 92,2%"

Grüße
Norbert

 

Servus eNDi !

dass die 1 lt/U Ansaugung ein rein theoretischer Wert ist war mir klar. Dass der Füllgrad bei "nur" 900 rpm (Standgas) schon nur mehr 85% ist, überrascht mich. Aber Du wirst schon recht haben...

Das mit diesem LOAD_PCT Wert ist so eine Sache. Wie gesagt, wenn man im Netz so herumsucht findet man Werte "am Stand" in der Gegend 20-23 %. Interessant ist jedenfalls, ich habe heute mein Lesegerät versuchsweise mal an meinen 2. Toyota, ein Hiace 2.5 D-4D, angesteckt. Und siehe da, am Stand zeigt mir mein Lesegerät beim Hiace einen LOAD_PCT von 20,4%. Also genau das, was man im Netz so findeet

Ein kleiner Wertevergleich:

Wert RAV - HIACE
LOAD_PCT: 94,1% - 20,4%
ECT: 14°C - 70°C
MAP: 95kPa - 75kPa
RPM: 914 - 699
IAT: 15°C - 22°C
MAF: 16,4g/S - 7,8g/S

Diese Werte zeigt mir nur der Hiace, der RAV leider nicht:

FRP: 29350 kPa
EGR_PCT: 47,5 %
EGR_ERR: 2,3 %
WARM_UPS 255
CLR_DIST 11084 km
BARO 97 kPa
VPWR 13,65 V
APP_D 15,3 %

EGR-Anforderung (EGR_PCT) und EGR-Fehler (EGR_ERR) würden mich beim RAV besonders ineteressieren. Aber die liefert die ECU leider nicht. Mein Lesegerät ist so ein kleiner Scandevil der Marke Diamex

Ich habe bereits einen weiteren Verdacht: Habe die Rechnung von damals rausgesucht, als meine Werkstatt das EGR beim RAV getauscht hat. Das war ein "Nachbau" EGR, keine Toyota Ersatzteilnummer auf der Rechnung, um 150 € (ohne Arbeitszeit). Jetzt frage ich mich ob das damals das komplette Ventil war, oder nur der Ventil-Unterteil, also ohne Schrittmotor. Vielleicht hat ja auch der Schrittmotor ein Problem...

 

Ich hätte da noch 1 Zusatzfrage:

die am Radio-Display angezeigten Verbrauchswerte liegen immer um rund 9-10% daneben, also zu niedrig. Z.B. ganzen Tank gefahren, dann voll getankt. Angezeigter AVG 6,7 lt/100, ausgerechnet 7,4 lt/100. Also runde 10% mehr. Ist das "normal" oder verdächtig?

 

Hey, eine gute Idee ! Wär vielleicht einen Versuch wert.

Ja, hab ich mir auch schon gedacht. Das Problem: Dazu braucht man auch noch einen Laptop. Der ließe sich vielleicht noch organisieren. Aber, ein Laptop mit Windows drauf,... Ganz schlecht... Meine Family & ich sind stolz drauf, eine Windows freie Zone zu sein

Sag, (noch eine) kurze Frage: wenn ich mal "voll beschleunige", also 1 Gang zurückschalten und Gaspedal bis zum Anschlag durchtreten, dann qualmt's hinter mir, dass man den Nachkommenden kaum noch sieht. Könnte das ein Indz für ein nicht (ganz) geschlossenes EGR sein?

Und jetzt ist mir wieder die 2. Frage eingefallen, die ich vorher schon stellen wollte:

Wenn der Motor auf Standgas läuft, bzw "ohne Last" (Auto rollt in der Ebene fast von alleine), und ich steige dann ganz wenig aufs Gas, dann höre ich den Turbo "heulen". Kein Pfeiffen, eher ein "halbhohes Heulen". (Steige ich dann noch ein kleines bisschen stärker aufs Pedal, ist der Turbo nicht mehr zu hören). Ich bilde mir ein, irgendwo mal gelesen / gehört zu haben, dass das ein ziemlich sicheres Indiz für etwas bestimmtes ist. Weiß nur nicht mehr wofür. Ich kann auch nicht heraushören "woher" das Heulen kommt. Habe es mit einem Kollegen probiert, der im Auto saß und minimal Gas gegeben hat. Ich bin wie ein Satellit um den RAV herum. Gefühlsmäßig war es "neben" dem Auto am lautesten. Habe auch alle Luftschläuche zu kontrollieren versucht. Habe nichts gefunden was lose / locker / eingerissen wirkt...

Sagt Dir dieses Turbo-Geheule irgend etwas?

 

Das VRV hab ich eh schon länger (1 tag ) am Radar. Dein Hinweis bestärkt mich. Werd ich mir morgen mal näher anschauen, sofern es nicht regnet. (kann im Moment nur im Freien schrauben )

 

Hallo eNDi,

Danke für die Informationen! Sind sehr wertvoll für mich. Ich werde die 4 Spulen das Motors mal durchmessen.
Und natürlich auch gleich die Spule vom VRV. Wiederstand messen, bzw Öffnung (klicken) beim Anlegen einer Spannung "abhorchen".

Noch eine Frage zum Thema VRV:
Wie ist eigentlich die "Regelcharakteristik" beim Turbolader im Bezug auf den Unterdruck an der Dose?

• stärkerer Unterdruck (niedrigeres Vakuum) => höherer Ladedruck ?
• ist es "normal" dass am Stand (Leerlauf, Standgas, 900 rpm) bereits Vakuum an der Dose anliegt?

Weisst Du vielleicht wie das VRV angesteuert wird? Pulsweitenmodulation? (Verhältnis EIN zu AUS Zeit) Das könnte ich mir auch mit meinem Oszi anschauen. Oder ist es ganz einfach nur unterhalb eine bestimmten Drehzahl AUS, darüber EIN.

Habe ich noch nie gesucht. War nur so ein Gedanke... Mir kamen 150 € für ein komplettes Ventil (inkl. Motor) irgendwie billig vor. Das, das eingebaut wurde ist jedenfalls von der Marke "Nachbau" und nicht orig. Toyota...

 

Nachdem man zum VRV relativ gut hinkommt, habe ich es jetzt schnell mal ausgebaut und gemessen.
Der Spulenwiderstand ist pendelt am Multimeter zwischen 16,0 und 16,1 Ohm. Ist also etwas höher als die von Dir angegebenen 10-14 Ohm.
Lege ich am Ventil 12V an , höre ich es klicken. Allerdings relativ leise, was natürlich wieder rein subjektiv ist. Den einzigen Vergleich, den ich habe ist ein youtube video, wo jemand genau das gleiche gemacht hat. In diesem Video war das klicken viel, viel lauter.

Ob das VRV ab 6V öffnet kann ich jetzt nicht sagen, weil ich kein regelbares Netzgerät hier habe

 

Hallo allerseits!

ich glaube ich in dem Rätsel auf der Spur. Aber ich bräuchte noch ein wenig zusätzliches Wissen:

• Welche Sorte Regelung des Turboladers hat der 2005er D-4D RAV verbaut? Mit Wastegate oder VTG ? Meine Vermutung ist Wastegate. Das führt zur nächsten Frage:
• Die Unterdruckdose am Turbo, was macht sie wenn Unterdruck angelegt wird? Öffnet oder schließt sie das Wastegate?
• Frage 3: wo werden Abgase "abgezweigt" und zum AGR Ventil zurück geführt? Vor oder nach dem Turbolader?

Wenn ich die Antworten darauf habe, glaube ich, dann weiß ich was los ist ...