hehe, hab ne ganz spezielle frage *g*

Diskutiere hehe, hab ne ganz spezielle frage *g* im Motor Forum im Bereich Technik; ich weiß zwar jetzt nicht, ob ich hier richtig bin, aber es interessiert mich halt mal. hab mich heut weng mit nem kumpel über motoren...

  1. #1 Griechele, 07.03.2005
    Griechele

    Griechele Guest

    ich weiß zwar jetzt nicht, ob ich hier richtig bin, aber es interessiert mich halt mal. hab mich heut weng mit nem kumpel über motoren unterhalten. dann sind wir drauf gekommen, das alle zylinder und kolben rund sind. hat des irgendwelche vorteile?
    kann man nicht ein motor entwickeln, der eckige kolben hat. wär doch eigentlich platzsparend, oder??? und man hat vergleichbar mehr hubraum.
    ich weiß ja nicht, obs des schon gibt. es interessiert mich einfach mal ;)
     
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  3. #2 carina e 2.0, 07.03.2005
    carina e 2.0

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    ich glaub die hätten bei weniger Fläche mehr Kantenlänge. (entsprechend beim Kolben Umfang)

    Also bei weniger Hubraum mehr Reibung.
    Ganz sicher bin ich aber nicht. Aber ich denke so wirds sein

    Außerdem wie willst eckige Kolben abdichten. Mit eckigen Kolbenringen???
     
  4. Alex

    Alex Guest

    Man hat auch schon sogenannte Ovalkolben verbaut....(Ovale Grundfläche)
     
  5. djtoby

    djtoby Mitglied

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    Denke mal das hat mit der Verbrennungsart bzw. mit der Explosion beim Verbrennungsvorgang zu tun...
    Der Druck breitet sich vom Kern der Verbrennung kreisförmig nach außen...
    Schau Dir z.B. mal bei modernen (direkteinspritzer) Motoren die Kolbenböden an. Dort ist genau an der Stelle ne Mulde, an der die Verbrennung "anfängt", normalerweise in der Mitte, abhängig vom Einspritzwinkel natürlich...(also wie die Einspritzdüsen bzw. Injektoren den Kraftstoff in den Brennraum sprühen). Nach dem Verdichten entzündet sich dort das Gemisch (beim Diesel) oder es wird gezündet (Ottomotor).
    Außerdem, probiere mal in einem eckigen Zylinder (ist das nicht ein Quader dann?) ne anständige, gleichmäßige Luftverwirbelung hin zu bekommen...

    Grüß Toby

    P.S.: Lustige Frage...
     
  6. #5 Griechele, 07.03.2005
    Griechele

    Griechele Guest

    ich denk mal des abdichten ist ned so des problem.
    höchstens das es genau in den ecken schneller undicht wird.

    man hat zwar durch die längeren kanten mehr reibung, aber wenn mal jetzt mal einen vergleichbaren ottomotorkolben nimmt, also zum beispiel den durchmesser der kolben als eckenmaß für die eckigen kolben nehmen würde, klar, die reibung wär größer, aber dafür hat man mehr hubraum und könnte denk ich auch mehr leistung rausbekommen, wenn man halt alles optimiert und so.
    also ist nur so ne überlegung von mir, vielleicht lieg ich ja falsch *g*
     
  7. #6 carina e 2.0, 07.03.2005
    carina e 2.0

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    ja oder man nimmt einfach größere runde Kolben.
    Dann hat man auch mehr Hubraum :]
     
  8. #7 elli0211, 07.03.2005
    elli0211

    elli0211 Mitglied

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    oder man hat sonst keine schmerzen :D :D :D
     
  9. #8 Griechele, 07.03.2005
    Griechele

    Griechele Guest

    @ carina e 2.0: aber auch wieder mehr platzbedarf ;)

    @ djtoby: so manchma fallen mir lustige fragen ein :D

    und ich hab mir gedacht, das ist genau die richtige frage für dieses spitzenforum ;)

    wie des jetzt mit den verwirbelungenen bei den benzin und dieselmotoren genau funzt weiß ich auch nicht. so vom fach bin ich auch wieder nicht *g*
    aber ich denke mit der innenfläche der kolben und anordnung der ventile und so kann man schon was anstellen, das verwirbelungen stattfinden und efentuell eine akzeptable leistungsentfaltung zustande kommt.
     
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  11. Pad3

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    ich würd sagen das liegt an der Druckverteilung! Bei der Explosion breitet sich der Druck gleichmäßig auf die Zylinderwände aus. Wäre der Kolben eckig würds dir in den Ecken Löcher in den Block reißen! Selbes Prinzip warum Fässer rund sind oder Gasflaschen! Alles nur damit sich der Druck gleichmäßig auf die Aussenwand ausbreitet! Is halt physikalisch am geschicktesten!

    ABER:
    Bei nem Wankelmotor... Welche Form hat denn dort der Brennraum? Ich hab keine Ahnung... Is der auch Rund?
     
  12. XLarge

    XLarge Super Moderator

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    Man findet bei fast allen Verbrennungsmotoren nur runde Kolben weil das einerseits der idealen Brennraumform (Perfekt wäre Kugel-förmig) nahe kommt und andererseits wesentlich einfacher zu fertigen und abzudichten ist. Eckige Brennräume wären von der Verbrennung her eher suboptimal da Ecken nun mal dazu neigen tote Ecken zu sein. Deswegen versucht man ja auch den Abstand Kolbenboden -> erste Kolbenringnut (den sogenannten Feuersteg) möglichst klein zu halten.
    Dennnoch gibt es Verbrennungsmotoren mit eckigen brennräumen, eben den Wankelmotor und genau in dieser Brennraumform liegen seine beiden Hauptschwachpunkte begründet. Die Abdichtung mit geteilten Dichtleisten ist alles andere als einfach und führte früher zu den häufigen Defekten dieser Motoren und durch die schlechte Verbrennung in den verwinkelten Brennräumen waren diese Motoren früher vom Schadstoffausstoß kaum unter Kontrolle zu bringen.

    mfg Eric
     
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