Corolla, Ladestrom für 10 Sek. ?

Diskutiere Corolla, Ladestrom für 10 Sek. ? im Elektrik Forum im Bereich Technik; Hallo, ich bin neu hier und habe gleich eine Frage, mit der ich im Moment nicht weiterkomme. Es geht um den Corolla, Bj. 2006, meines...

  1. #1 Sandokan, 12.10.2017
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    Hallo,

    ich bin neu hier und habe gleich eine Frage, mit der ich im Moment nicht weiterkomme.
    Es geht um den Corolla, Bj. 2006, meines Schwiegervaters, der aufgrund seiner Behinderung dringend
    auf ein funktionsfähiges Auto angewiesen ist.
    Das Problem liegt darin, dass ständig die Batterie entladen ist, diese wurde im Mai von der Vetragswerkstatt
    in der Garage von einem Autohausmitarbeiter gewechselt, aber das Problem liegt m. E. nicht an der Batterie.
    Das Auto wird zwar wenig bewegt, aber die Batterie, 60Ah, kann nicht nach 2 o. 3 Wochen so leer sein,
    dass nichts mehr geht.
    Es ist auch keine Lampe an, Innen- und Kofferaumbeleuchtung ist abgeschaltet.
    Zudem war der Wagen am Di. zur Inspektion und TÜV, aber die haben angeblich "alles getan", was sie konnten, (das glaube ich sogar :dash), aber nichts gefunden oder repariert.
    Der Händler versteift sich auf die aberwitzigeTheorie, dass der Wagen zu wenig und dann nur Kurzstrecke gefahren wird, aber um das zu tun, muss er erstmal anspringen.
    Auch eine "absichtliche" längere Fahrt hilft da nichts, schon probiert.
    Mittlerweile ahne ich auch, warum.
    Ich habe mit dem Multimeter die Ladespannung gemessen, ist sehr interessant.
    Batterie hat 12,2 (!) V, unmittelbar nach dem Anspringen liegen 13,6 V an, aber nach 10-15 Sek.
    fällt die Spannung auf Batterieniveau zurück, jedes mal, auch nach mehreren Startversuchen.
    Das bedeutet doch, dass keine Ladung stattfindet und der Batterie Strom entnommen wird.
    Deswegen ist Langstrecke auch kein Mittel zum Laden, eher das Gegenteil ist der Fall.
    Ich kann mir keinen Reim darauf machen, was da los ist
    Der Wagen wird vorerst einmal wöchentlich geladen, was aber keine Lösung ist.
    Die Schwiegereltern schwören auf Originalteile, lassen nur die Markenwerkstatt ran, auch beim Batteriewechsel für einen Haufen Geld, aber die Karre läuft trotzdem nicht.
    Ich vermute den Fehler im Ladekreis, weis aber nicht, wo.
    Es ist ein Benziner, VVT Motor, Automatk.
    Das Auto hat ca. 100TKm gelaufen, natürlich alle Inspektionen, sonstiger Zustand top.
    Kann ich die Batterie abklemmen, ohne dass es Probleme gibt mit irgendwelchen Systemen?
    Bei meinem Nichttoyota brennt z. B. die ABS-Lampe einige Zeit, geht dann aber aus.
    Ist dieser Fehler schon bekannt oder hat jemand eine Idee, wonach ich eigentlich suchen soll?
    Will jetzt nicht planlos Teile tauschen, ohne dass es besser wird.
    Und sorry für den langen Text, wollte aber den Fehler und die Umstände ausführlich beschreiben.

    Gruß Sandokan
     
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  3. vobra

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    Es ist durchaus möglich, dass nach drei Wochen die Startleistung der Batterie zum Starten des Motors nicht mehr reicht.
    Zum Abfallen der Ladespannung bei laufenden Motor gehe ich von einem Defekt der Lichtmaschine aus.
     
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  4. #3 SterniP9, 12.10.2017
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    Als "grobe" Prüfung, ob die Lima richtig lädt, kannst Du mal nach etwa 3 min Motorlauf (Motor dann aus!) prüfen, ob die Lima außen deutlich warm wird. Nach Deiner Beschreibung dürfte sie sich dann kaum merklich erwärmt haben.
     
  5. eNDi

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    Könnte es sein, dass 10-15 Sek. nach dem Start nur die Motordrehzahl auf die Leerlaufdrehzahl abgefallen ist, der Generator damit weniger Ladestrom liefert und deshalb die Spannung absinkt - oder hast du die Messung mit angehobener Drehzahl gemacht (ca. 1500U/min)?

    Leuchtet bei stehendem Motor und eingeschalteter Zündung die Ladekontrollleuchte, und erlischt sie nachdem der Motor gestartet wurde?

    Ist vielleicht eine Marderscheuche, Alarmanlage oder anderes Zubehör wie anderes Radio installiert? Manches kann die Batterie in der Zeit leersaugen. Kannst du eine Strommessung an der Batterie im Ruhezustand machen (also alle Türen zu, abgeschlossen und Innenlicht aus)?
    Seit wann besteht das Problem (es war ja bestimmt nicht seit Anfang an so)? Irgendein Zusammenhang mit Reparaturen, Umbauten, Marderbesuchen o.ä.?

    Die Batterie kann ohne weiteres abgeklemmt werden - es kann sein, dass die eingespeicherten Sender im Radio verloren gehen und der Einklemmschutz von Fensterheber bzw. Schiebedach neu gelernt werden muss (manuell einmal ganz auf und zu fahren).
     
  6. Cybexx

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    ich würde die batterie nicht aufladen, und statt dessen mal abklemmen wenn der wagen wieder länger abgestellt wird.

    wenn er dann nach drei wochen anspringt, liegt es nicht an der batterie selber. die hat ja den "saft" gehalten.

    bei einem älteren toyota würde ich es eigentlich nicht erwarten, dass man ihn nicht drei wochen abstellen kann. diese probleme wären eher bei moderneren autos mit allem möglichen krimskrams zu erwarten. teilweise gibts dazu sogar hinweise im handbuch.

    hat schwiegervater i-was elektrisches evtl. nachträglich eingebaut, oder fährt er evtl. ständig mit eingeschalteter heckscheibenheizung?
     
  7. #6 Sandokan, 13.10.2017
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    Hallo zusammen und Danke für schnellen Antworten.

    Ja, du hast Recht, nach 3 Wochen darf keine Batterie leer sein.
    Deshalb auch meine Frage nach dem Abklemmen der Batterie, ohne irgendwelche Probleme zu bekommen, aber wenn das geht, um so besser.
    Batterie an- und abklemmen ist sogar einfacher, als ein Batterielader anzuschliessen, den man ja auch noch einstellen muss.
    Aber diese Arbeit müsste die Schwiegermutter ohne fremde Hilfe hinbekommen, weil ich nicht dabei sein kann, wenn es notwendig ist.
    Aber ist ein gute Möglichkeit, den Fehler etwas einzukreisen, wobei ich nicht an eine kaputte Batterie glaube, der Wagen springt ja damit an, wenn sie halbwegs geladen ist.
    Es sind keinerlei Umbauten gemacht worden, alles noch serienmäßig.

    Schon bei erhöhter Leerlaufdrehzahl liegen die 13,6V an für ein paar Sekunden,
    Gas geben bringt nichts, die Spannung fällt wieder ab auf Batteriespannung.
    Meines Wissens ist nur eine Alarmanlage, falls serienmäßig, an Bord.
    Das Auto steht in der Garage, Marderschäden schliesse ich mal aus, ist nichts von zu sehen.
    Eine Strommessung wollte ich mit meinem Zangenampéremeter machen,
    aber die Kabel sind so dicht an der Batterie, dass ich da nicht rankomme.
    Wenn ich die Batterie abklemmen kann, mache ich vorher eine Brücke und klemme den Minuspol ab, nachdem der Wagen verschlossen und nur die Motorhaube geöffnet ist.
    Ich habe in diesem Forum einige Einträge zu verminderter LIMa-Ladung gefunden, die unterschiedeliche Hintergründe haben, ist scheinbar eine Schwachstelle bei diesem Modell.
    Wir lange dass schon besteht, weis ich nicht genau, am Anfang wurde es ja auf die
    alte Batterie geschoben, was auch sein kann, jetzt aber nicht mehr.
    Ich habe nicht genau auf die Ladekontrollleuchte geachtet, bin mir aber ziemlich sicher,
    dass nur die Handbremslampe gebrannt hat, lässt sich aber feststellen.
     
  8. eNDi

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    Das klingt mir schon sehr nach einem Problem am Generator als Ursache - eher der Spannungsregler, denn mit 100tkm sollten die Bürsten noch ok sein. Insbesondere wenn die Ladekontrollleuchte nicht leuchtet.

    Ist es ein UK- oder ein Japan-E12 (VIN beginnt mit SB oder mit JT)?
    Beim UK-E12 ist ein Bosch-Generator drin, bei dem der Regler samt der Bürsten ausgetauscht werden kann. Beim Japan-E12 kann der Bürstenträger auch einzeln ausgetauscht werden.

    Um den Fehler weiter auf den Generator einzugrenzen, kannst du noch am Generatorstecker die Spannungen prüfen wie hier beschrieben:
    https://www.toyota-forum.de/threads...arnleuchte-lichtmaschine.172353/#post-1924287
     
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  9. #8 Sandokan, 13.10.2017
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    Genau diesen Thread habe ich gestern auch gefunden und gelesen.
    Ich weis nicht, obs ein Japaner ist, habe die Papiere nocht nicht gesehen,
    kann aber auch im Motorraum nachsehen.
    Oder steht die VIN in der Scheibe oder wo sonst?
    Mein Verdacht ist ja auch der Regler oder Kohlen, aber die Werkstatt
    behauptet, dass die LiMa ain Ordnung ist.
    Kann ich den Generatorstecker abziehen und bei laufendem Motor
    Messungen vornehmen, ohne Schaden anzurichten?
    Ist halt auch immer ein Weg zum Auto, nicht gerade um die Ecke.
    Melde mich aber in jedem Fall wieder, wenns was neues gibt.
     
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  10. eNDi

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    Die VIN steht im Fahrzeugschein und auf dem Blechtäfelchen im Motorraum ("Typenschild"), ist aber auch nur für die Ersatzteilbeschaffung interessant.
    Man könnte zwar den Generatorstecker bei laufendem Motor abziehen (das ist dann für den Generator so als ob die Zündung ausgeschaltet wird), aber warum willst du das tun?
    Die Messungen aus dem Link (bei stehendem Motor, nur Zündung an) sollten reichen.
     
  11. #10 Sandokan, 21.10.2017
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    Es gibt neues, nichts gutes, zu berichten.

    Gestern hat die Schwiegermutter eine Einkaufsfahrt unternommen und konnte sich mit
    Mühe und Not noch nach Hause retten, bevor nichts mehr ging.
    Unterwegs ist der Wagen zweimal gerade noch so angesprungen, mehrere Kontrolllampen leuchteten kurz, auf dem Nachhauseweg ging die Servolenkung immer schwerer, vor der Garage dann gar nicht mehr.
    Wagen liess sich nicht mehr lenken, Motor lief.
    Batterie war über Nacht ans Ladegerät, CTek 5.0, angeklemmt.
    Die herbeigerufene Toyota-Werkstatt kam am anderen Morgen,
    liess den Motor an und alles war wieder ok.
    Trotzdem wurde darauf bestanden, dass sie den Wagen mitnehmen und diesmal wirklich
    den Fehler suchen und hoffentlich auch finden.
    Großes Interesse an unseren Messungen und Erklärungen, was bisher vorgefallen war,
    bestand allerdings nicht.
    Ich habe keine große Hoffnung, dass sie das hinbekommen.
     
  12. #11 Toyoholic, 21.10.2017
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    Wenn die servo nicht mehr ging, dann muss doch am Riemen was nicht stimmen? Vielleicht wäre es schlauer mal die Toyota Werkstatt sein zu lassen, und sich eine andere Werkstatt zu suchen, ihr das Problem schildern, und dann direkt fragen ob sie Lust haben dieses Problem zu finden. Also gar nicht um den Heißen Brei reden, direkt sagen/fragen, das die auf Fehlersuche Lust haben sollen.
     
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  13. #12 Martin_mpm, 21.10.2017
    Martin_mpm

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    Wenn ich das so lese, dann drängt sich mir der Verdacht auf, daß einfach nur die Lichtmaschine defekt ist - 13,6 V Ladespannung ist definitiv zu wenig. Bei BJ 2006 kann durchaus sein, daß schon irgend eine Elektronik die Ladespannung bzw. Strom mißt, und dann nach 10 Sekunden die Lichtmaschine abschaltet wenn die Ladespannung ihr Soll verfehlt - das kann nützlich sein, um bei Überstrom ein Abfackeln der - durch Sparmaßnahmen dünner gehaltenen - Kabel zu verhindern. Das sollte sich durch Messungen am Stecker der Lichtmaschine klären lassen.
     
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  14. #13 Sandokan, 07.11.2017
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    Das Auto ist wieder da, aber Freude ?
    Der Wagen stand fast zwei Wochen in der Werkstatt, aber ohne unsere Anweisungen, was sie zu messen und zu tun haben haben, wäre er noch nicht zurück,.
    Es ist einfach traurig, was Toyota für unfähige Werkstattpartner an ihre Autos und die der Kunden lässt.
    Nach einige Tagen Werkstattaufenthalt kam ein Anruf, dass die Batterie kaputt sei, aber nur so wenig, dass sie kein Fehlerprotokoll ausdrucken können. ? ? ? ? ?
    Wir haben dann empfohlen, eine andere Batterie versuchsweise zu probieren, das wurde nach einigem Zögern dann zugesagt.
    Des weiteren hatte der Schrauber eine "geniale" Idee, dass der Wagen nach längerer Standzeit zuverlässig anspringt.
    Ihr werdet es nicht glauben, er wollte einen Schalter einbauen, um die komplette Stromversorgung zu unterbrechen ! ! ! !
    Auf die Frage, wie wir dann ins Auto kommen sollte, sagte er, wir könnter ja den Schlüssel nehmen.
    Und der Hinweis, dass dann die Wegfahrsperre, die Uhr, evtl. Radio und natürlich die ZV außer Betrieb sind, entkräftete er damit, "Hauptsache, der Wagen läuft".
    Und die Betriebserlaubnis wäre sicher auch hinfällig gewesen.
    Das haben wir natürlich abgelehnt und verlangt, dass der Wagen innerhalb 3 Tage wieder zurückgebracht wird.
    Sie haben eine neue Batterie eingebaut, wissen aber nicht, ob sie diese von Toyota als Garantie ersetzt bekommen, weil die "alte" nur ein bisschen kaputt ist, was uns herzlich egal ist.
    Bis jetzt ist keine Rechnung gekommen, ich denke, dass sollten sie sich auch ersparen.
    Ob der Fehler nun behoben ist, weis ich nicht, kann ich mir aber nicht vorstellen.
    Habe den Wagen noch nicht selber wieder gesehen, werde ab bei Gelegenheit mal eine Messung durchführen.
    Ich bin nach wie vor über diese Unfähigkeit entsetzt.
     
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  15. Cybexx

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    :D war das nen kiffer? :D
     
  16. Max T.

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    Werkstatt wechseln, das ist ja peinlich.
     
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  18. eNDi

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    Das ist wirklich erbärmlich.
    Es deutet doch so viel auf den Generator hin - auch dass die Bordspannung bei laufendem Motor soweit zusammenbricht, dass keine Energie mehr für die elektrische Lenkhilfe (Servolenkung) da ist...

    Konntest du die Messungen mal machen? In welcher Ecke steht der Corolla denn?
     
  19. #17 Sandokan, 09.11.2017
    Sandokan

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    Der Wagen steht in Kassel, ich wohne auch dort.
    Aber im Moment habe ich noch andere Baustellen,
    evtl. klappt es im Laufe der nächsten Woche.
    Ich melde mich, wenn es was neues (oder altes!) gibt.
     
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