4-1 krümmer. was ist besser?

Wo solln beim unteren die lambda sitzen? Du hast ja schon geschrieben das du keine beheizte hast. Nach meinem wissensstand muss die Lambda aber beheizt sein, je weiter man vom Motor weg kommt. Weiß da nicht ob der untere da überhaupt geht.

 

Jeder Krümmer hat so seine Vor-und Nachteile, diese Frage lässt sich nicht so einfach beantworten. Googel doch mal nach Dynosheets oder Erfahrungswerten.

 

I. d. R. sagt man, dass lange, dünne Krümmerrohre führ mehr Drehmoment und Leistung im unteren Drehzahlbereich ausgelegt sind, während kurze, dicke für den hohen Drehzahlbereich ausgelegt sind (Ludwig Apfelbeck, Wege zum Hochleistungs-Viertaktmotor)

 

und wie verhält es sich dann im Unterschied zu einem 4-2-1 Krümmer

 

Wenn es technisch (z.B. Platz, Auspuffführung usw.) möglich ist über einen Collector die vier Rohre direkt auf eins zu bündeln ist dies die bessere Lösung.

 

Hm ich meine das kommt aufs Motorenkonzept an ob 4-1 oder 4-2-1 besser ist oder? Wenn Rückstau erforderlich ist, dann sind evtl. 4-2-1 Rohre besser. Mein Schwiegerpapa hat nämlich sowas und es hat einiges gebracht.

Der untere sieht irgendwie besser aus...auch von der zusammenführung.

 

was besser ist, entscheidet eigentlich das ziel:
- drehmoment in der mitte => 4-2-1
- höhere endleistung => 4-1

ein fächer sollte eigentlich auch genau auf einen motor berechnet sein und die längen der einzelnen rohre bis zur zusammenführung entscheiden über die jeweilige wirkdrehzahl....
...ziel ist es eigentlich durch die gezielte zusammenführung der gassäulen einen unterdruck in gerade dem rohr zu erreichen, wo gerade die auslassventile offen sind um wirklich alle verbrennungsrückstände draußen und nur reines benzin-luft-gemisch drinnen (im zylinder) zu haben, ist das ganze wirklich sehr gut dimensioniert und ausgeführt, bei überschneidung, dann reicht der unterdruck aus um auch noch frisches unverbranntes gemisch in den krümmer zu saugen...

btw. fächerkrümmer alleine reicht aber nicht wirklich...

EDIT:

:tup

hab ich doch glatt überlesen!
ich würde, gerade für ein straßenauto eher die alltagstaugliche lösung bevorzugen: mehr leistung&moment in der mitte!

 

ist der für 3sge von wo beziehst du den her! Mfg

 

Aha... das mit dem Unterdruck wusste ich gar nicht. Frag mich dann aber wozu Rückstaudruck überhaupt gut ist.

Wie kann denn "frisches" Gemisch durch das Auslassventil kommen? Ich meine in dem Moment wo das Gemisch eingespritzt wird, ist das Auslassventil doch dicht.

Heute is glaub ich kein guter Tag...

 

das kommt drauf an, was du willst, wobei ich eher zu einem 4-2-1er tendiere...leistet auch am BT bei mir sehr gute dienste...

wenn du wirklich einen der beiden nehmen willst, würd ich zum unteren tendieren...die 4 rohre am ersten scheinen mir zu kurz um in einen wirklich für den 3sge relevanten bereich zu wirken, die drehzahl dürfte da sehr hoch liegen...also jenseits der redline...und da bringt dir einen wirkung nix mehr...

das zauberwort heißt überschneidung bei schärferen nocken...da ist der bereich wo beides offen ist größer...

 

Jo deswegen wär was mehr Leistung im mittleren Bereich doch durchaus sinnvoll.

Danke Insane... hab schon gedacht ich versteh überhaupt gar nichts von Motoren.

 

:tup

 

Hast du den link bei ebay.com!

 

Ich wollte diesen post schon vor Tagen posten, allerdings hatte ich keinen Internetzugang bzw. keine Zeit. Einiges wurde auch schon gesagt, aber ich will das alles nicht umsonst geschrieben haben.

Ich habe mal etwas gegoogelt:
1. http://www.kd-tuning.de/H_o_m_e_/Motor_u__Getriebe/Facherkrummer/facherkrummer.html
2.
http://motorlexikon.de/?I=7765&R=F


Also ich würde sagen dass der Sammelpunkt eher nah am Kopf sein sollte weil:

Ziel ist es ja dass eine Art Resonanz entsteht welche bei den jeweiligen Zylindern das Frischgas "ansaugt".
Nun ist es so dass die Resonanz von der Geschwindigkeit der Abgase und der Rohrlänge abhängt. Durch die Schwingung, die durch die aufeinanderfolgenden Abgasströme entstehen, entsteht eine "stehende Welle". Diese Welle weist "Knoten" und "Bäuche" auf. An den Knotenpunkten ist die Amplitude = 0 und an den Schwingungsbäuchen ist sie +max resp. -max. Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Stehende_Welle
Der Abstand zwischen den Bäuchen ist demnach also eine halbe Wellenlänge der Schwingung. Zudem ist die Wellenlänge kleiner/kürzer wenn die Gase mit einer höheren Frequenz schwingen (Mehr Gaswechsel pro Zeit also mehr Drehzahl). Da wir nun einen Motor haben wollen der im oberen Drehzahlbereich die Leistung bringt müssen wir die die Rohrlänge so verändern dass sie ein vielfaches der (kruzen) Wellenlänge beträgt.
Dadurch sollte die Länge des Rohres möglicht kurz sein, oder zumindest eine Länge von 1/n * Wellenlänge haben (n=2,4,6,.
Das war so alles was ich in der kurzen Zeit erfahren konnte.
Natürlich ist das die Theorie und welches Verhältnis zur Wellenlänge optimal ist weiss ich momentan auch nicht. Aber auch das kriege ich noch raus.
hoffe geholfen zu haben...


Das Meiste wurde schon von Insane gesagt.

 

Erstmal danke redt...sehr schöne Seite laienhaft erklärt. So kapier ich das auch!

Eigentlich sagt das alles eines aus... zu jedem Motor gibt es eine optimale Kombination aus Krümmer, Puffpuff und Nockenwelle. Ist das alles präzise aufeinander abgestimmt, so kann man wirklich gut was an Mehrleistung rausholen. Hängt man allerdings einfach irgendwelche Teile dazwischen kanns auch schnell die entgegengesetze Wirkung nach sich ziehen.
Ich glaub so grob schätzen kann man da nicht wirklich... oder sollte man zumindest nicht, weil das ja auc hnet so billig ist, dass man einfach probieren kann.

Am besten ist es also wirklich, wenn man vergleichswerte hat. "Eigentlich" sollten die ja auch vorliegen... jedenfalls wenn es eine seriöse Firma ist, die den Fächer für den Motor entwickelt hat.


In meinem E11 ist ja serienmäßig ein Fächerkrümmer verbaut... ich denke nicht, dass sich dann bei mir einer lohnen würde, denn Toyota wird schon wissen wie sie das Teil dimensionieren. Jo ich bin Optimist. ^^
Natürlich könnte das ganze wiederum anders aussehen, wenn ich die Nockenwelle ändere. :rolleyes: Heijeijei...is doch net alles so easy beim tunen wie man sich das zuerstmal so aus gelaber zusammen reimt.